Die Hubblekonstante relativistisch: Stimmt es, dass je weiter Galaxien von uns entfernt sind, desto größer ihre Fluchtgeschwindigkeiten sind?
Kann die Hubblekonstante relativistisch und variabel sein?
10 Kommentare
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Oskar Kurt Runzer
Nein, dies stimmt NICHT generell: >>> Vergleicht man die Fluchtgeschwindigkeiten eines Objekts (B1), dass sich von der Erde/Milchstraße (E/M) in einer Entfernung von 3 Mrd. LJ 'jeseits' des UrknallPunktes (UP) befindet, mit einem Objekt (B2) in einer Entfernung von 3,1 Mrd. LJ zu E/M, das sich aber 'diesseits' des UP befindet, so wird die Fluchtgeschwindigkeit für B1 weitaus höher sein als die für B2. Obwohl B2 mit 3,1 Mrd. LJ von E/M weiter entfernt ist als B1 mit 3 Mrd. LJ ist die Fluchtgeschwindigkeit von B1 dennoch weitaus höher als die von B2. Begründung: B1 befindet sich 'jenseits' des UP und hat daher eine konträre Fluchtrichtung zu E/M, während B2 wie auch E/M sich 'diesseits' des UP befinden und daher eine gemeinsame analoge (gleichgerichtete) Fluchtrichtung haben. >>> Ausführliche weitergehende Erläuterungen nur hier: http://books.google.de >>> Relativistische Rotverschiebungsaspekte & Die Hubblekonstante - relativistisch und rotverschoben >>> Ende Teil 1
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 2 >>> Hubblekonstante relativistisch: Zieht man um den imaginären Urknall-Punkt einen Kreisbogen, der E/M, B1, B2 einschließt und legt für E/M die Position 0° sowie für B1 180° fest, so ist die Fluchtrichtung von B1 zu E/M exakt konträr. Je nach Positionierung von B1 und B2 zu E/M auf diesem Kreisbogen ergeben sich, in Abhängigkeit der jeweiligen Kreisöffnungswinkel, variable Werte für die Fluchtgeschwindigkeiten zum Bezugs-/Messpunkt E/M bei 0° und dies auch bei gleichen Entfernungen für B1 und B2. Die Messwerte sind zum Bezugspunkt E/M relativistisch, ein Beobachter am imaginären Urknall-Punkt kann diese relativistischen Effekte nicht feststellen und auch nicht messen. >>> Ausführliche weitergehende Erläuterungen nur hier: http://books.google.de >>> Relativistische Rotverschiebungsaspekte & Die Hubblekonstante - relativistisch und rotverschoben
Jens Kube
@Oskar Kurt Runzer
...nur dass es keinen "Urknallpunkt" gibt. Das ganze Universum ist gewissermaßen "Urknallpunkt", sodass es insbesondere kein diesseits und kein jenseits eines "Urknallpunktes" gibt, das Sie postulieren. Dem liegt die falsche Vorstellung zugrunde, den Bilder oder Filme eines Urknalls postulieren, bei denen man quasi von außen auf das eben entstehende Universum blickt. Bis auf lokale Effekte durch Gravitation zwischen Galaxien oder Galaxienhaufen gilt auf jeden Fall, dass die Fluchtgeschwindigkeit mit der Entfernung steigt.
Oskar Kurt Runzer
@Jens Kube
Teil 1>>> Die Hubblekonstante relativistisch: Vorbemerkung: 1. Die Variabilität in der Zeitachse wird hier nicht behandelt (150-Zeichenbeschränkung); ebenso werden örtliche, durch die Gravitation bedingte gegenläufige Bewegungen, nicht behandelt. 2. Der relativistische Aspekt wird hier nur auf einer Geraden dargestellt und lässt die Problematik bei Winkelabweichungen außer Betracht 3. Postulate und auch sogenannte Fakten haben, insbesondere in der Astronomie und Kosmologie, in der Regel ein sehr kurzes Verfalldatum. Ich beschränke mich deshalb nur darauf, Denkanstöße zu vermitteln bzw. auf unlogische Argumentationen hinzuweisen. Urknallpunkt <<<<< Der Mathematische/Geometrische MittelPunkt MP/GP liegt in der Mitte der kosmischen Ausdehnung. Die aktuelle kosmische Ausdehnung wird mit 13,7 LJ angegeben/geschätzt. Nach dieser Angabe liegt also der MP/GP bei 6,85 LJ. Ist dieser MP/GP auch gleichzeitig der UP (UrknallPunkt)? >>>>Teil 2>>>
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 2---->>>>>>> Einigkeit scheint es in der Kosmologie zu geben, dass nach der Urknall-/ Blähungs-Initialzündung = Urknall, das Universum aus einem Punkt radial-kugelförmig in Richtung zum Kosmosrand expandiert. Untermauert wird dies durch Rückwärtsprojektionen. Diese Rückwärtsprojektion erlaubt 2 Rückschlüsse: Indem man die Expansionsrichtung umkehrt und mit dem Expansionswert/Hubblewert zeitlich rückwärts rechnet kann man: 1. Das Alter des Universums ermitteln 2. Den Ausgangspunkt der Expansion bestimmen. Diese Rückwärtsprojektion zeigt also, dass dieser Punkt Bestandteil des existierenden Kosmos ist und geometrisch in der Mitte zu definieren ist. Dieser Punkt (UP/MP/GP), von dem alle Fluchtrichtungen radial-kugelförmig ausgehend zum Kosmosrand zeigen, lässt kausal die logische Schlussfolgerung zu, dass bei Überschreitung dieses UP's die Fluchtrichtung konträr wechselt. Teil 3 -->>>
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 3---->>> Im Hinblick darauf, dass bei Überschreitung dieses Punktes sich die Fluchtrichtung ändert, ist es berechtigt von einem 'diesseits' und 'jenseits' dieses UP's zu reden. Insbesondere sind hiervon alle Messungen und Beobachtungen von Objekten betroffen, die sich 'jenseits' dieses UP befinden und vom Bezugssystem E/M vorgenommen werden. Gibt es aber ein 'dieseits' und jenseits des UP' sind spätestens jetzt alle Messungen, die vom Bezugssystem Erde/Milchstraße (E/M) erfolgen, relativistisch. Das Bezugssystem E/M bewegt sich mit eigener Geschwindigkeit (Hubblewert) und eigener Fluchrichtung zum Kosmosrand. Misst man von E/M andere kosmische Objekte/Bezugsysteme mit eigenen Fluchtrichtungen sind alle Messwerte von diesen, in Bewegung befindlichen Bezugssystem, relativistisch. Es ist eben ein gravierender Unterschied ob ein beobachtetes Objekt/Bezugssystem eine analoge oder konträre Fluchtrichtung zu E/M hat. Teil 4---->>>
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 4-->>>Beispiel>>>> Ein Radarwagen, der auf einer geraden Straße mit 50 km/h fährt, muss folgendes bei seinen Messungen beachten: 1. Vergrößert sich der Abstand zwischen dem Radarwagen und einen vorausfahrenden PKW, so ist die Geschwindigkeit des PKWs größer als 50 km/h. Umgekehrt ist dies bei einem PKW, der hinter dem Radarwagen in die gleiche Richtung fährt. Verringert sich der Abstand, so ist die Geschwindigkeit des nachfolgenden PKW größer als 50 km/h. 2. Ganz anders dagegen ist die Messprozedur für einen PKW, der auf der Gegenfahrbahn in die Gegenrichtung fährt. Fährt der PKW auf der Gegenfahrbahn mit 50 km/h, so misst der Radarwagen den realen Wert von 100 km/h. Da der Radarwagen mit exakt 50 km/h in die konträre (Flucht)-Richtung fährt, ist der gemessene Wert von 100 km/h ein relativistischer Wert, von dem 50 km/h abzuziehen sind, um die effektive Geschwindigkeit des Pkws zu ermitteln. >>>>Teil 5--->>>
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 5---------->>> Zum Kommentar von Jens Kube ... nur, dass es keinen „Urknallpunkt“ gibt ('diesseits' und 'jenseits') dieses UP': Siehe Teil 2, 'Rückwärtsprojektion' und Teil 3 >>>>> ...gilt auf jeden Fall, dass die Fluchtgeschwindigkeit mit der Entfernung steigt. Dazu >>>> So wie die Frage stets gebraucht und formuliert wird, auch hier auf dieser Seite, kann ich mit Blick auf meine Ausführungen zum relativistischen Aspekt, meine bisherigen Ausführungen nur nochmal bekräftigen. Würde die gleiche Frage aber zielgerichtet umdefiniert und dadurch aussagekräftiger könnte ich dieser umformulierten Frage durchaus zustimmen: Die Frage müsste folgendermaßen lauten: Stimmt es, dass je weiter Galaxien vom MP/GP/UP entfernt sind, desto größer ihre Fluchtgeschwindigkeiten sind? Meine Antwort darauf: Ja, dies stimmt!
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Teil 6 <<<<<-------------->>> Erläuterungen der verwendeten Kürzel: UP ist der Urknall Punkt MP ist der Mathematische MittelPunkt GP ist der Geometrischer MittelPunkt E/M ist Erde/Milchstraße Ausführliche weitergehende Erläuterungen mit grafischen Darstellungen nur hier: http://books.google.de „Relativistische Rotverschiebungsaspekte & Die Hubblekonstante .- relativistisch und rotverschoben“
Oskar Kurt Runzer
@Oskar Kurt Runzer
Textkorrektur zu Teil 1 -------------> Es fehlt die Zeitangabe in Mrd. LJ Es muss heissen: Die aktuelle kosmische Ausdehnung wird mit 13,7 Mrd LJ angegeben/geschätzt. Nach dieser Angabe liegt also der MP/GP bei 6,85 Mrd. LJ. Ist dieser MP/GP auch gleichzeitig der UP (UrknallPunkt)?